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胡永青:在长期价值观的指引下 不断进化方法论

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9月23日,嘉实基金董事总经理、固收投资总监胡永青做客今日头条财经频道和新华财经线上访谈栏目《投基方法论》,详解“固收+”投资之道。#对话胡永青#@嘉实基金胡永青

嘉宾简介:胡永青,硕士,17年证券从业经验;曾任天安保险股份有限公司固定收益组合经理,信诚基金投资经理,国泰基金固定收益部总监助理、基金经理;2013年10月加入嘉实基金,现任董事总经理、固收投资总监、固收+解决方案CIO。

问:欢迎嘉实基金董事总经理、固收投资总监胡永青老师做客今日头条财经频道和新华财经线上访谈栏目《投基方法论》,我们发现相对于权益市场结构性行情来说,今年债券市场表现不是很好,债市近来还在持续下调,作为一位固收投资的老将,你认为这波下跌的原因究竟是什么?风险已经释放到什么程度?是否到了上车的好时机?

胡永青:债券市场今年上半年波动的主线是疫情,但疫情是一次性冲击的因素,加之中国疫情控制较为成功,所以经济恢复与货币政策正常化就成为二季度下半段以来影响债券市场的主线,债券出现持续调整符合基本面变动趋势。除了对外交流、服务贸易与国内部分文娱行业,目前国内经济恢复已接近疫情前常态,而货币政策微调使得信用扩张周期面临筑顶的风险。后续经济内生增长动力尽管还有一定空间,但会遭遇疫情二次爆发、债务压力持续的拖累,中期来看,经济完全恢复到疫情前的水平存在一定难度,因此基本面角度对于债市相对友好;但货币政策保持定力,从逆周期调控到跨周期调节,同时广谱的通胀压力会有一定抬升,也对货币政策从中性转向宽松形成制约。所以,债市是否很快进入牛市,目前还无法下定论,不过从绝对估值的角度,中短期限的信用债已经具备左侧配置价值,对于负债端稳定的如理财和保险资金,可以逐步增加配置,长期来讲这个收益率水平已经具备相当吸引力。

问:“固收+”成为近两年行业兴起的一个方向,你对“固收+”赛道有着怎样的理解?

胡永青:从大的背景来看,“固收+”源于中国居民理财的财富配置需求的兴起。银行理财市场自2011到2012年兴起后不到十年时间,体量扩到30万亿,但自2017年资管新规实施后,银行理财面临着转型和市场化方向发展的需求,市场对于标准化资产诉求提高,公募基金作为标准化资产专业的管理机构,能够提出更好的解决方案,“固收+”就应运而生。

对于“固收+”的具体含义,个人理解为在做好固定收益的这种资产投资的基础之上,来给客户提供不同类资产的一些增强收益的回报,在这个基础之上给客户提供长期经过风险调整之后比较好的收益。

“固收+”未来市场空间巨大,随着银行理财转型和市场化方向的确立,假设22万亿的非保本理财对于“固收+”产品有需求,且该需求占据40%到50%左右的比例,那预估“固收+”市场容量可能为10万亿。

问:在“固收+”领域,你认为你个人或者公司在这方面有什么优势和特征?

胡永青:从个人来讲,我经历了保险公司到基金公司的从业历程,前后8年时间管理的产品全部与保险类资金性质相关,由于保险类资产规模大,因此在资产配置中需要对各类资产进行评估,这就形成了我多思路的大类资产配置能力。“固收+”也需要风险和收益之间寻求平衡,这一点与个人的经历和风格相对匹配。




从公司来看,我们经过多年积累,已经形成大的系统平台,该平台覆盖宏观策略研究能力、股票行业研究能力、股票投资研究能力、固收信用研究能力、交易能力,整个固收的投资能力和一些另类资产的挖掘能力等,这些平台资源均对“固收+”起到关键的支撑作用。

此外,公司对于“固收+”机制的投入和重视,“固收+”赛道有专门的团队负责,且有着跨部门和跨体系的资源支持。

问:你刚才提到固收和“+”这两部分,对于这两部分你未来有什么想法,比如“+”什么类型的资产?

胡永青:整个行业的“固收+”产品大致分为三大品类:第一类高权益仓位,通过选股的方式,来为固收的产品提供长期的比较好的超额收益,但它的波动性也会比较高。第二类其实是做大类资产配置,相对它会有一个各类资产之间相对灵活的调整,能够给组合提供经过风险调整之后的回报。第三类其实就是偏绝对收益思路产品。可能少量的通过一些含权益类的品种去增加收益。至于后续操作,个人更倾向于做大类资产配置,团队则要尝试不同的模式。

问:能否谈一下团队的投资理念?

胡永青:市场每一天都是新的,面对市场应保持谦卑,应对不确定性的最好策略就是在长期价值观正确的指引下,不断进化你的方法论。投资如人生,是一场修炼。

首先最早吸引我进入证券市场的原因就是,“这个市场唯一不变的特点就是变化“,让我始终觉得有新鲜感,挑战一直存在,所以我经常面对小我一些年龄的后进者说,”在市场面前我们都是小学生“,这绝对不是客套的谦虚,而是经过多年市场历练甚至折磨后的感受;

其次,想要在复杂多变的市场中生存并想成功的话,需要有正确价值观的指引,这与人生的道路一样,价值观会决定我们是否走在正确的方向上,否则越努力越有问题。投资价值观包括了长期主义,价值创造而非价值毁灭等。

最后,需要保持心态的开放,拥有学习的能力,在持续夯实个人业务能力之上,不断扩大自己的能力圈半径,是能在这个市场里活下来的关键保障。

而对团队来讲,追求长期的绝对回报是我们矢志不渝的目标,首先,我觉得要对这个风险有高度清晰的认知,因为风险永远是跟收益是相生相随的。如果说你要去追求高收益,你肯定去冒一定的风险,你要去实现比较低的一个目标,就会承担比较低的风险,你的预期回报就要降下来。在不同的市场环境下面,我们用不同的组合搭建方式,其实能够在风险和收益之间去进行优化跟处置的。

其实,我们内部也一直在研究各个大类资产,各个细分类属资产,他们之间的这种风险跟收益之间的关系,也就是寻找各个细分类属资产的有效边界。我们尽可能去寻找到能够靠近有效边界前沿的这种细分资产和标的,从而能够为组合提供最有效率的炮弹。

最后,我认为固收+这样一个方向,我们是寻求的是团队合作的良好效果,所以在我的团队当中,不同的成员都有自己不同的风格标签,每个人的优势和核心的能力都是有他发挥的空间。

我的思路是自上而下去做大类资产配置,而不同的细分资产,我们都有非常专业的投资经理或者基金经理来专注于专项的研究与投资,比如有长期转债研究定价与投资经历的同事,还有专注于国债期货衍生品的投资经理,还有具备信用研究与投资阿尔法能力的基金经理。我的一项主要工作其实就是把不同的能力去做到一个比较好的整合,最后能够去形成合力,从而形成我们整体的一个战斗力的输出。 而随着专业化分工的深入,我们团队的这种背景的一个多样化,其实也能够更好的去承接将来这种大体量的固收+赛道产品的需求。

问:经过17年的市场历练后,你认为你的投资方法论是怎样的?

胡永青:在投资的过程当中,去追求经过风险调整之后的投资回报。也就是说在市场相对没有大机会的时候,严格控制好回撤。不去追求极致的业绩,因为极致的业绩意味着大多数情况下承担了一些不必要的风险,这种风险长期或给客户带来非常大的杀伤力。如果说要贴一个标签的话来讲的话,我个人是希望能够给自己贴上一个长期的可复制的,获得经过风险调整之后的回报。

问:对于“固收+”权益资产的配置部分,你更偏好哪些风格或者行业?

胡永青:对于股票投资方面,要强调性价比或者估值的安全边界。风格方面,更偏好一些偏传统的行业,大致可以分为三大方向。第一类,近几年长期走牛的行业、以内需为导向的行业,包括了食品饮料、医药、医疗器械、大健康的这种产业。第二类,先进制造业里面一些细分的龙头标的。第三类,基于中观和宏观结合的自上而下的思路去选择的标的,这些标的为一些偏周期的标的,如水泥、汽车、地产等行业。除此之外,还关注政策方面的扰动,基于行业的景气预判和宏观周期的的变化等方面,去判断未来一段时间行业的景气度变化,再结合行业里优势公司的盈利变化幅度及估值等,去做好中观层面的选股。

问:你对“固收+”产品的风险控制有着怎样的看法?

胡永青:事先控制比事后控制可能更加重要。事先控制角度,首先要去强调所选择的细分类属资产估值的安全边际。没有估值的保护,再好的品种将来出现波动的概率可能非常高。其次,对于资产内部的一些相关性,我们尽可能从行业等各个方面去降低相关性和集中度,尽量避免给组合带来的风险。再次,偏事中跟事后的控制。做好产品的风险监测。如对于最大回撤,设置好一个极值,在极值触碰到之前,分成不同的档位去对它进行一个监控,在没有触碰到极值之前,提醒基金经理去主动做调整。以上几个方面只有结合起来,才有可能真正去做好风险管理,仅仅依靠单一的某个方面,其实远远不够。

问:在目前的市场行情下,对于投资者有什么的建议分享?

胡永青:纯债类产品短期内可能面临较大的挑战,但一些细分的品种或出现一些绝对的配置价值。如中短久期的信用债,它们的绝对收益率能到3.8到4.0,在两年以内的这种中高等级的信用债,使用合理的杠杆,能够给组合提供10%以上的回报,但从整体角度来讲,可能还未到大规模做多的时间窗口。

对于以投转债和股票的这些投资者说,当下“固收+”还是一个相对比较好的选择。具体有两个方向,一是长期业绩比较好的二级债基,如在权益投资方面,选择的行业和个股长期都有着显著的阿尔法收益的产品;而是部分打新类产品,主要以参与科创板和创业板这样以新股为主的低仓位低混产品。因为整体来看尽管权益市场还有一些机会,但相比较年初整个股票市场的指数水位其实已经上升到一个中等略偏高的水平,从估值的维度,纯股票的这类产品波动性下半年会加大。

问:你最喜欢哪个投资大师的理念?

胡永青:比较推崇查理•芒格的投资理念,他的思维特点归纳总结来看,第一,要尊重普世智慧,也就是说尊重常识,尊重科学。投资越做到后面就越考验心态,心态即常识性的东西,尊重常识,即尊重了最客观最基础的原则,才能够长期在不同的市场环境中立于不败之地。第二,思维的开放性,他特别强调隔山思维,或者叫跨学科思维模式,他是一个思维非常开放的人,对天文、物理、人文科学、心理学都非常关注,而不仅仅是着眼于这个企业,不仅仅是着眼于一个具体行业的变化观察。开放的心态和跨学科的思维能力,是长期能够做好投资的能力保障。第三,心态的重要性。把自己心态调整好,做投资和生活方式很好的结合起来,才有可能应对不同的市场变化。

问:你的个人爱好是什么?

胡永青:喜欢一些对抗性的球类运动。在本科和研究生期间,做系队和校队的足球队队长,后来一直坚持羽毛球和乒乓球活动。

另外一个兴趣爱好是读书或阅读,因为只有在阅读过程当中,很多想法能够跟书籍里面找到共鸣,书籍里的思想能够提供不一样的视角,开拓视野。

问:你觉得作为一名优秀的基金经理最基本的素养有哪些?

胡永青: 第一,最重要的可能不是天分,不是能力,而是他的兴趣,他一定要对投资的行业有高度的自发的兴趣,只有兴趣才能够给他带来永远不会消退的动力。第二,抗压的能力,无论内向、外向还是中性性格,但是他的内核,要有一个坚定的信仰,内心有一套相对比较稳定、成熟的世界观和方法论。第三,团队的协作意识,这种团队精神对于一个公司或者平台,都非常重要。

基金有风险,投资需谨慎。以上为嘉宾访谈问答实录,仅代表被访者个人看法,不代表今日头条和新华财经观点。

风险提示:基金投资需谨慎。投资人应当认真阅读《基金合同》、《招募说明书》等基金法律文件,了解基金的风险收益特征及其特有风险,并根据自身的投资目的、投资期限、投资经验、资产状况等判断基金是否和投资人的风险承受能力相适应。基金管理人不保证基金一定盈利,也不保证最低收益或本金不受损失。基金过往业绩及其净值高低并不预示其未来业绩表现,基金管理人管理的其他基金的业绩并不构成本基金业绩表现的保证。



胡永青:在长期价值观的指引下 不断进化方法论

2020-11-13 来源:新华财经

应对不确定性的最好策略就是在长期价值观正确的指引下,不断进化你的方法论。投资如人生,是一场修炼。

9月23日,嘉实基金董事总经理、固收投资总监胡永青做客今日头条财经频道和新华财经线上访谈栏目《投基方法论》,详解“固收+”投资之道。#对话胡永青#@嘉实基金胡永青

嘉宾简介:胡永青,硕士,17年证券从业经验;曾任天安保险股份有限公司固定收益组合经理,信诚基金投资经理,国泰基金固定收益部总监助理、基金经理;2013年10月加入嘉实基金,现任董事总经理、固收投资总监、固收+解决方案CIO。

问:欢迎嘉实基金董事总经理、固收投资总监胡永青老师做客今日头条财经频道和新华财经线上访谈栏目《投基方法论》,我们发现相对于权益市场结构性行情来说,今年债券市场表现不是很好,债市近来还在持续下调,作为一位固收投资的老将,你认为这波下跌的原因究竟是什么?风险已经释放到什么程度?是否到了上车的好时机?

胡永青:债券市场今年上半年波动的主线是疫情,但疫情是一次性冲击的因素,加之中国疫情控制较为成功,所以经济恢复与货币政策正常化就成为二季度下半段以来影响债券市场的主线,债券出现持续调整符合基本面变动趋势。除了对外交流、服务贸易与国内部分文娱行业,目前国内经济恢复已接近疫情前常态,而货币政策微调使得信用扩张周期面临筑顶的风险。后续经济内生增长动力尽管还有一定空间,但会遭遇疫情二次爆发、债务压力持续的拖累,中期来看,经济完全恢复到疫情前的水平存在一定难度,因此基本面角度对于债市相对友好;但货币政策保持定力,从逆周期调控到跨周期调节,同时广谱的通胀压力会有一定抬升,也对货币政策从中性转向宽松形成制约。所以,债市是否很快进入牛市,目前还无法下定论,不过从绝对估值的角度,中短期限的信用债已经具备左侧配置价值,对于负债端稳定的如理财和保险资金,可以逐步增加配置,长期来讲这个收益率水平已经具备相当吸引力。

问:“固收+”成为近两年行业兴起的一个方向,你对“固收+”赛道有着怎样的理解?

胡永青:从大的背景来看,“固收+”源于中国居民理财的财富配置需求的兴起。银行理财市场自2011到2012年兴起后不到十年时间,体量扩到30万亿,但自2017年资管新规实施后,银行理财面临着转型和市场化方向发展的需求,市场对于标准化资产诉求提高,公募基金作为标准化资产专业的管理机构,能够提出更好的解决方案,“固收+”就应运而生。

对于“固收+”的具体含义,个人理解为在做好固定收益的这种资产投资的基础之上,来给客户提供不同类资产的一些增强收益的回报,在这个基础之上给客户提供长期经过风险调整之后比较好的收益。

“固收+”未来市场空间巨大,随着银行理财转型和市场化方向的确立,假设22万亿的非保本理财对于“固收+”产品有需求,且该需求占据40%到50%左右的比例,那预估“固收+”市场容量可能为10万亿。

问:在“固收+”领域,你认为你个人或者公司在这方面有什么优势和特征?

胡永青:从个人来讲,我经历了保险公司到基金公司的从业历程,前后8年时间管理的产品全部与保险类资金性质相关,由于保险类资产规模大,因此在资产配置中需要对各类资产进行评估,这就形成了我多思路的大类资产配置能力。“固收+”也需要风险和收益之间寻求平衡,这一点与个人的经历和风格相对匹配。




从公司来看,我们经过多年积累,已经形成大的系统平台,该平台覆盖宏观策略研究能力、股票行业研究能力、股票投资研究能力、固收信用研究能力、交易能力,整个固收的投资能力和一些另类资产的挖掘能力等,这些平台资源均对“固收+”起到关键的支撑作用。

此外,公司对于“固收+”机制的投入和重视,“固收+”赛道有专门的团队负责,且有着跨部门和跨体系的资源支持。

问:你刚才提到固收和“+”这两部分,对于这两部分你未来有什么想法,比如“+”什么类型的资产?

胡永青:整个行业的“固收+”产品大致分为三大品类:第一类高权益仓位,通过选股的方式,来为固收的产品提供长期的比较好的超额收益,但它的波动性也会比较高。第二类其实是做大类资产配置,相对它会有一个各类资产之间相对灵活的调整,能够给组合提供经过风险调整之后的回报。第三类其实就是偏绝对收益思路产品。可能少量的通过一些含权益类的品种去增加收益。至于后续操作,个人更倾向于做大类资产配置,团队则要尝试不同的模式。

问:能否谈一下团队的投资理念?

胡永青:市场每一天都是新的,面对市场应保持谦卑,应对不确定性的最好策略就是在长期价值观正确的指引下,不断进化你的方法论。投资如人生,是一场修炼。

首先最早吸引我进入证券市场的原因就是,“这个市场唯一不变的特点就是变化“,让我始终觉得有新鲜感,挑战一直存在,所以我经常面对小我一些年龄的后进者说,”在市场面前我们都是小学生“,这绝对不是客套的谦虚,而是经过多年市场历练甚至折磨后的感受;

其次,想要在复杂多变的市场中生存并想成功的话,需要有正确价值观的指引,这与人生的道路一样,价值观会决定我们是否走在正确的方向上,否则越努力越有问题。投资价值观包括了长期主义,价值创造而非价值毁灭等。

最后,需要保持心态的开放,拥有学习的能力,在持续夯实个人业务能力之上,不断扩大自己的能力圈半径,是能在这个市场里活下来的关键保障。

而对团队来讲,追求长期的绝对回报是我们矢志不渝的目标,首先,我觉得要对这个风险有高度清晰的认知,因为风险永远是跟收益是相生相随的。如果说你要去追求高收益,你肯定去冒一定的风险,你要去实现比较低的一个目标,就会承担比较低的风险,你的预期回报就要降下来。在不同的市场环境下面,我们用不同的组合搭建方式,其实能够在风险和收益之间去进行优化跟处置的。

其实,我们内部也一直在研究各个大类资产,各个细分类属资产,他们之间的这种风险跟收益之间的关系,也就是寻找各个细分类属资产的有效边界。我们尽可能去寻找到能够靠近有效边界前沿的这种细分资产和标的,从而能够为组合提供最有效率的炮弹。

最后,我认为固收+这样一个方向,我们是寻求的是团队合作的良好效果,所以在我的团队当中,不同的成员都有自己不同的风格标签,每个人的优势和核心的能力都是有他发挥的空间。

我的思路是自上而下去做大类资产配置,而不同的细分资产,我们都有非常专业的投资经理或者基金经理来专注于专项的研究与投资,比如有长期转债研究定价与投资经历的同事,还有专注于国债期货衍生品的投资经理,还有具备信用研究与投资阿尔法能力的基金经理。我的一项主要工作其实就是把不同的能力去做到一个比较好的整合,最后能够去形成合力,从而形成我们整体的一个战斗力的输出。 而随着专业化分工的深入,我们团队的这种背景的一个多样化,其实也能够更好的去承接将来这种大体量的固收+赛道产品的需求。

问:经过17年的市场历练后,你认为你的投资方法论是怎样的?

胡永青:在投资的过程当中,去追求经过风险调整之后的投资回报。也就是说在市场相对没有大机会的时候,严格控制好回撤。不去追求极致的业绩,因为极致的业绩意味着大多数情况下承担了一些不必要的风险,这种风险长期或给客户带来非常大的杀伤力。如果说要贴一个标签的话来讲的话,我个人是希望能够给自己贴上一个长期的可复制的,获得经过风险调整之后的回报。

问:对于“固收+”权益资产的配置部分,你更偏好哪些风格或者行业?

胡永青:对于股票投资方面,要强调性价比或者估值的安全边界。风格方面,更偏好一些偏传统的行业,大致可以分为三大方向。第一类,近几年长期走牛的行业、以内需为导向的行业,包括了食品饮料、医药、医疗器械、大健康的这种产业。第二类,先进制造业里面一些细分的龙头标的。第三类,基于中观和宏观结合的自上而下的思路去选择的标的,这些标的为一些偏周期的标的,如水泥、汽车、地产等行业。除此之外,还关注政策方面的扰动,基于行业的景气预判和宏观周期的的变化等方面,去判断未来一段时间行业的景气度变化,再结合行业里优势公司的盈利变化幅度及估值等,去做好中观层面的选股。

问:你对“固收+”产品的风险控制有着怎样的看法?

胡永青:事先控制比事后控制可能更加重要。事先控制角度,首先要去强调所选择的细分类属资产估值的安全边际。没有估值的保护,再好的品种将来出现波动的概率可能非常高。其次,对于资产内部的一些相关性,我们尽可能从行业等各个方面去降低相关性和集中度,尽量避免给组合带来的风险。再次,偏事中跟事后的控制。做好产品的风险监测。如对于最大回撤,设置好一个极值,在极值触碰到之前,分成不同的档位去对它进行一个监控,在没有触碰到极值之前,提醒基金经理去主动做调整。以上几个方面只有结合起来,才有可能真正去做好风险管理,仅仅依靠单一的某个方面,其实远远不够。

问:在目前的市场行情下,对于投资者有什么的建议分享?

胡永青:纯债类产品短期内可能面临较大的挑战,但一些细分的品种或出现一些绝对的配置价值。如中短久期的信用债,它们的绝对收益率能到3.8到4.0,在两年以内的这种中高等级的信用债,使用合理的杠杆,能够给组合提供10%以上的回报,但从整体角度来讲,可能还未到大规模做多的时间窗口。

对于以投转债和股票的这些投资者说,当下“固收+”还是一个相对比较好的选择。具体有两个方向,一是长期业绩比较好的二级债基,如在权益投资方面,选择的行业和个股长期都有着显著的阿尔法收益的产品;而是部分打新类产品,主要以参与科创板和创业板这样以新股为主的低仓位低混产品。因为整体来看尽管权益市场还有一些机会,但相比较年初整个股票市场的指数水位其实已经上升到一个中等略偏高的水平,从估值的维度,纯股票的这类产品波动性下半年会加大。

问:你最喜欢哪个投资大师的理念?

胡永青:比较推崇查理•芒格的投资理念,他的思维特点归纳总结来看,第一,要尊重普世智慧,也就是说尊重常识,尊重科学。投资越做到后面就越考验心态,心态即常识性的东西,尊重常识,即尊重了最客观最基础的原则,才能够长期在不同的市场环境中立于不败之地。第二,思维的开放性,他特别强调隔山思维,或者叫跨学科思维模式,他是一个思维非常开放的人,对天文、物理、人文科学、心理学都非常关注,而不仅仅是着眼于这个企业,不仅仅是着眼于一个具体行业的变化观察。开放的心态和跨学科的思维能力,是长期能够做好投资的能力保障。第三,心态的重要性。把自己心态调整好,做投资和生活方式很好的结合起来,才有可能应对不同的市场变化。

问:你的个人爱好是什么?

胡永青:喜欢一些对抗性的球类运动。在本科和研究生期间,做系队和校队的足球队队长,后来一直坚持羽毛球和乒乓球活动。

另外一个兴趣爱好是读书或阅读,因为只有在阅读过程当中,很多想法能够跟书籍里面找到共鸣,书籍里的思想能够提供不一样的视角,开拓视野。

问:你觉得作为一名优秀的基金经理最基本的素养有哪些?

胡永青: 第一,最重要的可能不是天分,不是能力,而是他的兴趣,他一定要对投资的行业有高度的自发的兴趣,只有兴趣才能够给他带来永远不会消退的动力。第二,抗压的能力,无论内向、外向还是中性性格,但是他的内核,要有一个坚定的信仰,内心有一套相对比较稳定、成熟的世界观和方法论。第三,团队的协作意识,这种团队精神对于一个公司或者平台,都非常重要。

基金有风险,投资需谨慎。以上为嘉宾访谈问答实录,仅代表被访者个人看法,不代表今日头条和新华财经观点。

风险提示:基金投资需谨慎。投资人应当认真阅读《基金合同》、《招募说明书》等基金法律文件,了解基金的风险收益特征及其特有风险,并根据自身的投资目的、投资期限、投资经验、资产状况等判断基金是否和投资人的风险承受能力相适应。基金管理人不保证基金一定盈利,也不保证最低收益或本金不受损失。基金过往业绩及其净值高低并不预示其未来业绩表现,基金管理人管理的其他基金的业绩并不构成本基金业绩表现的保证。